2010第二届中国财富与资产管理论坛

时间：2010年12月21日

地点：上海金茂大厦

主持人：前不久我在手机上收到一个缎子，这个段子最能够说明当前中国人的心态。这个段子实际上是一首诗，说“中华”这两个字，小的时候“中华”是一管洁白的牙膏，我在这头，镜子里的笑容在那头。上学了，“中华”是一根细细的铅笔，我在这头，考卷在那头。上班了，“中华”是一条香烟，我在这头，领导在那头。现在结婚了，“中华”是我们家贷款买的汽车，我在这头，慢慢的人生还贷款的道路在那头。今天我们在这里聚会，实际上就在定义2010年底的财富、资产、管理等等这样的词汇。

各位女士们、先生们下午好，欢迎大家参加2010第二届中国财富与资产管理论坛。首先感谢一些机构，这些机构是上海金融服务办公室与上海经济和信息化委员会，在他的指导下，东方财富网、上海国际金融中心研究会，上海银行同业公会，上海基金同业公会联合举办，宁波银行全程赞助，中国银联特别赞助。我是主持人罗振宇。

下面我为大家介绍一下今天到场的各位领导和嘉宾：上海市委常委副市长屠光绍先生原本计划的行程参加论坛，但是临时有紧急公务来不了，他请论坛的主办方向大家致谦和致谢。

今天来到现场的有上海市金融服务办公室主任方星海先生，上海证监局副局长韩康先生，复旦大学经济学院院长袁志刚先生，兴业银行首席经济学家鲁政委先生，长江商学院金融学教授周春生先生，东方财富信息股份有限公司董事长兼CEO其实先生。我谨代表主办方向各位领导和来宾，以及刚才没有念到名字的领导和来宾，以及我的同行，来自各家媒体的朋友们，感谢大家。

中国这几年过得向做梦一样，倒转三年，我们万万没有想到汽车的产销量超过了美国，据说今年能够达到1700-1800万的产销量。倒转三年，我们没有想到全世界十大银行有6家来自中国，我们没有想象全世界环保、新能源的投资中国是第一位。这是为什么到年底，中国人，尤其是对关注这个国家，关注自己的未来各种不确定性的人，总是聚会在大大小小的论坛里，因为我们试图为自己，为明天，为过去的一年做确定性的解读。今天感谢东方财富网和我刚才念到名字的各家机构和来宾给我们创造了这个机会。

接下来我们分非常快的节奏，有请各位重要来宾给我们先做几个主题演讲。首先我们有请上海金融办主任方星海先生给我们做开幕致辞。

方星海：感谢主持人的介绍！首先代表市金融办对于大家的到来表示热烈的欢迎。我今天非常高兴参加由东方财富网主办的第二届中国财富资产管理论坛，去年也是金融办作为指导单位举办过一届。我们希望这个论坛每年都有一次。

为什么有这个希望呢？上海建设国际金融中心这项国家战略，金融办每次负责执行战略的部门之一。我们一直有一个策略，上海建设国际金融中心怎么建，应该抓哪几件事？我们首先应该把上海建设一个金融市场的中心，这方面上海非常成功了，国内主要的金融要素市场基本上聚集在上海或者以上海为主。下一步要把上海建成一个资产与财富的管理中心。金融市场中心和资产财富管理中心也是全世界领先的金融中心两个主要标志，两者必须其中之一。小一点的居其中的一个，像伦敦也是一个很重要的金融中心，主要是资产管理方面的。我们上海非常有条件成为这两个双中心，金融市场中心和财富管理中心。

今天的会议是东方财富网主办，更多的受众还是一些个人投资者。资产与财富管理面向客户对象比较多。我简单汇报一下上海建设资产与财富管理中心，对于个人投资者的服务也是关注的。比如说银行的高端私人理财，这方面上海集中了我们国家银行私人财富管理部门，比较多的机构都在上海。我们主要是面向个人投资者的资金管理公司，我们国家一半的资金管理公司在上海。我们财富资产管理中心打造的过程当中，主要是来自于能力，特别是层次越来越高的个人投资者服务的能力。

今天屠市长临时有其他的公务来不了，刚才会议的组织者说我的时间多一点。最近有很多会议，我被邀请去做讲话，讲来讲去，写的内容我都讲完了，我可以继续讲财富资产管理和金融中心的关系，我今天不想讲这个方面。今天利用这个时间讲一个观点，跟今天的会议主题有关，今天会议主题是“十二五”期间，整个财富管理这方面大的背景和应该采取的策略。“十二五”期间中国经济面临什么样的环境，大家外面听的很多，也有很多研究。“十二五”期间，我看来中国发展经济的条件比以往任何时候都更好了，我们面临非常好的发展环境。很多人可能会问我们国家“十二五”规划，媒体上也有一些报道，国家把它发展的速度“十二五”期间GDP平均增长7%-7.5%，有同志说你的讲法和中央的判断有矛盾，你说发展的条件更好了，为什么发展的速度还要稍微慢一点呢。

为什么我认为中国在“十二五”期间发展条件更好呢。我从五个方面论证这个观点。

第一、我们国家经济体系比以往更完整。以前我们要做某一件事儿，把这件事做成有很多的要素是不具备的。现在这些要素具备了，因为我比较熟悉的，大学毕业生创业，他当然也可以申请VC帮助他创业，但是以往中国的VC行业供应比较少，真正能够找到VC支持的人非常少。但是这两三年，包括今后“十二五”期间我们要做的事，据我了解的情况，整个VC行业的供应会大大增加。一个大学生如果很有雄心壮志，确实有很好的主意会知道VC非常充分的支持。另外收购兼并方面，PE上的很快，在上海我们做一些新的尝试，也希望上海成为一个PE中心。据我了解的情况，PE在国内上得也是非常快，钱多项目不够多的状况，当然多少是相对的，瞬间都可以发生变化。至少有一个事实，现在做收购兼并，国有企业改造过程当中政策能够允许，PE资金供应的也是必须充分。

最近有一些朋友本身做VC，投资的企业研发一个新产品，以往的新产品所需要的零部件需要到美国和日本买，因为是比较高层次的零部件，现在他发现国内很多零部件都可以供应，而且价格比国外便宜很多。以往我们做PE、VC的人，要上市的话，很多人都希望到国外上市，现在国内创业板和今后的三板市场，资本退出的空间比以前广阔的多了。从方方面面大家可以看到，我们整个金融体系更加完整，这时候会形成一个网络效应。原来一件事情，各个方面短缺的要件没法儿做，现在都可以做了，而且这些要件都在的时候不仅是这件事可以做，别的事也可以做，可以做更多的事情，这是有一个网络效应的问题。我们国家经过了很多年经济金融体制的改革和开放才到了完整的地步，并不是说这些要素都已经很完善了，比如我们的创业板市场还有很多不完善的地方，相信在“十二五”期间有更多的改进。

第二、我认为“十二五”期间中国的发展条件更好，国内市场很大。以前主要是体现在中低端的产品，比如刚才主持人谈到了汽车销量，以往是便宜一点的汽车市场很大，现在我们的高端产品也非常大，而且大的惊人，汽车是一个最明显的例子。前两天碰到了宝马董事会的成员，今年他们很赚钱，大家一致感谢中国，因为完全是中国的销量大涨把他们的业绩大幅度的带上来。最近我去了一趟成都，有几家企业做核磁共振的减震仪，新产品出来推向国外觉得有问题，现在他发现国内的需求很大，可以把这样贵重的设备在国内的医院进行推销。他们现在非常雄心勃勃，认为只要把国内的市场占领就可以形成一定的规模效应，我们高端市场规模效应体现出来，对于经济的拉动非常明显。我们的规模效应正在往高端市场体现。

第三、我们国家的经济环境、宏观调控方面。我们国家十几年宏观调控有非常成功的做法和经验，我本人以前在世界银行工作，对国外的情况稍微了解一点。其他国家在宏观经济管理方面并不是不好，相对我们是更稳健。更值得高兴的是改革开放已经30年了，大家看看中国国家的领导人梯队制结构，两年以后的换届以后，主要的决策者彻底是改革开放以后成长起来的一代人。我相信他们对于改革开放的认识会更深刻，对于改革开放的动力、执着更强。

第四、中国的国际地位有了空前的提升，现在全世界觉得中国的事情做得好。大家觉得今天还是第三世界，明天就成为第一世界的感觉。我上个月去欧洲开民间高层次的会议，德国的财政部长也在，欧洲央行的行长克里谢也在，都觉得中国的事情做得好。他们举例子，金融危机期间，中国四万亿出手很快，出拳很重。银行的贷款，我们可以在一年之内涨到9万亿，有一些国家银行贷款，政府逼着他贷都没法儿贷，银行体系受到了很大的冲击。中国奥运会和世博会做得非常好，但是我们心中要有数，也有不足之处。全世界这么看中国会形成一个什么效果呢？全世界优秀的人才、资金、企业会大量在中国汇集，这给我们业绩带来一定的竞争，可以给我们带来很多新的人才资源，包括资金资源、市场资源、技术资源，我们要把这样的潮流充分利用好。吉利汽车并购沃尔沃，如果吉利不是中国的一家企业，沃尔沃不会卖给你，但是我们通过这次并购，如果下面工作做得成功，吉利短时间会成为全球知名的，技术水平很高的汽车生产厂商。这就是我们国家运用这种良好的发展势头，运用这样的杠杆力量撬动资源，使自己更快发展的有利条件。全世界都觉得中国的事情做得好，利用这个外部环境加快发展，包括上海建设国际金融中心也是这样。

最后一个原因就是大家都在谈中国模式。我们的发展模式逐渐的形成当中，这个发展模式讲到底有两个关系，一个是政府和市场的关系，另外是政府和民众的关系。中国处理政府和市场的关系方面，我不敢说找到了可以放之四海而皆准的经验，但是至少我们摸到了一点门道。中国的经济发展当中，特别是金融市场发展过程当中，我们不是没有风险，也不是没有泡沫，有时候泡沫非常大，我们的房地产市场、股票市场都曾经有非常大的泡沫。但是我们国家政府和市场关系框架下，采取了比较及时的措施，使得这些泡沫没有像美国次贷危机带来的冲击这么大。也许很多人觉得国家监管部门有时候管的太细，太武断一点，但是我们有一个优势，避免大的泡沫形成，避免这样大泡沫带来灾难性的后果，使得我们保持平稳的增长。我们是一个发展中国家，只要平稳，不出大事儿，五年就可以上一个大台阶。美国在当前全球化的时代，政府和市场的关系很难处理好，这有一个本质性的挑战在里面。如果市场完全靠自己调解的话，有时候是调不过来的。美国有时候没有权利介入，需要重新立法给权利，这个判断过程很难，形成过程很难，没有立法泡沫可能都已经破灭了。监管部门不能强制邀请企业这个事情不能做，没有办法强力介入。我并没有说我们国家强力介入就是各国模仿的模式，至少我们凭这个办法杜绝了大的泡沫形成。

我们国家这十几年的发展当中，市场和政府之间摸到了一点儿有效的关系，在全球化时代，市场高度复杂的时代，我们这些经验是非常有作用的。过程说到了政府和民众的模式，我不能说国家模式好像都是完美的，我们还是需要继续完善。在西方传统的政治体制下的模式是一人一票，多党选举的模式，我们可以看到在这样的模式下，在国家危机关头做一些符合国家长远利益决策的时候也面临一个矛盾，很多该做的决策做不出来，做出来的决策往往也是非常短期的，关注短期选票的决策。所以他们也面临一个挑战，在政府和民众的关系。我们改革开放三十年来，这个关系处理的不错，当然也要继续完善。

中国的发展模式是摸到了一些门道，但还是在进一步的形成当中，我们并没有形成一个成熟的模式被各国仿效，解决中国今后发展所有问题，但至少摸到了很多的门道。我们找到了中国特色社会主义的道路，还是需要进一步的完善。

开始我自己提了一个问题，我认为“十二五”期间整个国家发展环境条件更好了，为什么现在“十二五”定的时候要把发展速度减缓下来呢，这不是自相矛盾嘛，我们还可以进一步加速发展。其实就是怎么看待速度快慢的问题，胡锦涛总书记要求我们发展要做得又好又快，很多人理解又好又快是既要好，也要快，更强调好。而我觉得是在好的基础上达到快。什么叫好？好坏是一个相对的标准，我觉得你要搞发展，这些事情相对有一个标准才能是好或者坏，定好坏标准的时候，我们脑子里要建设一个世界一流的强国、大国，是一个今后几百年甚至更长时间发展的大国。我们中华民族有五千年的灿烂文明，这么一个大国是非常高的标准，相对高的标准也是符合就是好，否则就是不好。在好的基础上，我们当然越快越符合科学发展观的要求。

举个具体例子为什么标准非常重要？我们身处上海，发展经济要坏的话很容易，因为大家现在都在商量“十二五”规划，其实要真正的速度很简单，上海这个地方是寸土寸金，如果追求速度就把老的楼拆掉，做一个新的楼，但是这样的发展是好吗？绝对是不好的，是降低生活质量，降低国家今后综合竞争实力的发展。真正做到好，在上海这个地方要把中心城区的环境建设得非常美好，这些老建筑要保护得很好才行，根本不应该拆。浦东也是一样，好像也有一种见缝插针的味道，哪个地方有高楼就竖起来，这样GDP上去了，但这是不是为浦东和上海打下了百年根基呢。大家非常熟悉杭州西湖的情况，杭州政府发展GDP不容易吗？西湖旁边造一些房子GDP就上来了，但这不是又好又快的发展。对环境的损害也是一样，矿山乱开采当然GDP就上去了，但这不是中国应该做的事儿。发展条件更好的情况下，我们坚持在好的基础上求速度是完全可以做到的，关键是我们要把标准定得高。

总体来说，中国人均GDP只有4000美元，我们在国外学发展经济学的人都有一个基本的理念，一般发展中国家只要不出什么大矛盾和问题，人均GDP到一万美元都不是问题，关键再往上走就需要靠创新和提高自己的效率发展，那时候就比较难了。我们现在人均GDP才4000美元，今后几年保持一定的速度是一个非常容易的事。有的人觉得我们以前是出口导向型，现在出口没有办法快速增长，中国的经济慢下来，我觉得这个观点是错误的，中国的出口还可以增长很长一段时间，我们的内需增长也是很快，关键是用怎么比较好的标准，在发展前提更好的前提下把标准提高，真正做到又好又快。“十二五”期间我们对于中国的经济充满信心和提高眼界的判断。

今天我讲了一些个人观点，供大家批评指正。谢谢大家！

主持人：谢谢方主任！方主任讲的和我们今天主题有什么关系呢？每个生活在金融和资本时代的人都知道，所谓用金融和资本盈利，最关键的问题在于你对于未来的预期是不是准确，如果对于未来的预期失败了，你的投资是不可能成功的。我和方主任一样，对于中国经济的看法是永远看好、坚决看好。理由我没有方主任讲的五点，我只有一点，中国这一代人在全世界都找不到，无论你是多大的官还是平民阶层，每个人都处心积虑的改变自己的生存处境，我相信这样的国家不可能没有未来。

接下来进入一个相对来说大家更关心的话题，就是未来一年中国的宏观经济形势运行环境。在这个话题上，我们有幸请到了复旦大学经济学院院长袁志刚先生，他将给我们做主题演讲。有请！

袁志刚：谢谢主持人，谢谢东方财富网的邀请！刚才方主任讲的非常好，对于未来和“十二五”充满了信心，而且非常详细讲了理由，我完全同意，中国确实迎来了千载难逢的时期。

今天我讲一下中国宏观经济运行和政策的变动。最近有一些新的情况，“十二五”规划是一个新的情况，国际形势的变化应该说也是有一些新的情况。

我大概讲五个方面。后危机时代的国际经济大框架、中国宏观运行态势、我们存在的问题、短期政策的预期，最后看看有什么长期的问题。

这个图说明了全球金融危机下面实体经济非均衡的不断介入，非均衡背后的主体力量，大家要把握住全球重要跨国公司的运行。大家知道这一轮的全球化过程和历史上历次全球化，曾经主要是商品的贸易，包括十六、十七世纪，也有生产要素的流动，比如像劳动力的流通，大西洋两岸的交流，包括主要是完成工业革命以后的欧洲移民到美国，美洲大陆迅速崛起。中国改革开放重合，产业链重组是主要的主题，就是跨国公司在全世界根据比较优势，重新布置生产要素的配置。这个运动以后，如果看21世纪最亮的亮点是什么？中国以七亿五千万的劳动力和来自于全世界除劳动力所有的生产要素、资本、品牌、管理、技术和其他的生产要素结合。这个创造出来的财富是巨大的，中国变成了一个世界工厂。全球来讲，我们可以看有几个板块，除了中国制造板块以外，这个图上面是贸易顺差，下面是贸易逆差的发展。除了中国新兴经济体的制造板块还有能源板块，就是石油输出国家为主。这里面还有一些小方块，欧洲变成顺差国家和逆差国家，危机以后大家可以看到，所谓顺差国家就是德国和北欧这些国家，以制造业为主还是顺差，逆差是以金融为主和物业为主的，比如英国和这次出事情的欧债几个国家。逆差里面最大的一块就是美国。另外还有原材料板块，就是澳大利亚。顺差和逆差不断扩大，这次扩大是金融海啸导致的基本原因。第二、对于世界经济的把握，刚才方主任将到了，中国有一句古话是“三十年河东，三十年河西”。中国经济增长的大幕展开肯定是在新兴经济体。大家知道新兴经济体增长率08年达到5%，中国达到了7.9%。上面这个板块是发达经济体基本上走向衰落，背后就是跨国公司的运作。

怎么理解当前的国际经济呢，跨国公司肯定是核心，没有跨国公司产业链的重组和生产要素全球的重新配置和转移，不可能有我们今天。中国经济如果自然发展，没有78年以来的开放，发展到今天不可能有这么大的程度。我们现在公路跑的汽车都是国外的品牌，没有跨国公司产业链的重组是不可能我们有这么大的汽车产量和劳动生产力的增长。

大家可以看到新兴经济体的贸易顺差，新兴经济体的贸易顺差和外汇储备不断积累，他一定要跑到一个地方投资的。方主任也是在考虑这个问题，现在人民币要国际化，比如现在结算希望人家拿人民币留在手上，如果国外的外贸企业拿了很多人民币以后我们怎么办呢？接下来需要给人民币持有者找到投资场所，这就是最近香港人民币的离岸市场迅猛的发展，这个发展的速度是超出我们的想象。在上海就变成了在岸市场，在岸市场和离岸市场怎么配合是方主任一直思考的问题。新兴经济体有了巨额的贸易顺差和外汇储备一定会回到华尔街，因为钱不会锁在周行长的仓库里。所以金融的发展也是自然的，跨国公司运作的结果，最发达的经济体，最后要发展金融，在他们产业重组的情况下发展金融是必然的。金融发展的时候金融的效率何在？金融最重要的生产力就是为实体服务，服务非常好的时候金融是不会出问题的。我们再探索一下华尔街的基础非常好，我总结一下有三块：第一、为跨国公司融资，如果这个事情做得好效率非常好，这个金融是有效的，是以实体作为支撑的。第二、为高科技企业服务。大家知道美国人未来的崛起最关键是在于世界上最好的大学在美国。如果美国引进英特耐特和IT的产品，美国经济不会有问题。这是华尔街工作又一个非常重要的方面。第三、华尔街将来可能越来越关注，劳动生产力每年增长5%-6%的新兴经济体融资，他们转向全球的投资服务，尤其是新兴经济体的服务。比较遗憾的是金融这块东西不好玩，玩的不好往右边方向走，右边方向就是不断的创新金融产品、衍生产品，不断的加大资产负债的杠杆。债务链条发展，我们再给国外总结一下就是三大经济主体。第一、个人，次贷就是个人。如果个人出问题了，涉及到机构，个人最简单，次贷住房变成负资产就一走了之，银行成为我的房东了，这个事情在中国也是有风险的。银行一旦成了房东，这个危机转移到金融机构了。如果金融机构不行了，通过危机以后的行为大家可以发现，救你的就是政府，政府借钱给你。一救助了大家就知道，中国人有一句古话“借钱总是要还的”，最后债务危机到了政府。危机前到危机后整个西方世界的发展就是这么一个线索。我通过这个示意图，大家可以把世界的事情看得非常清楚。

危机以后发达国家实行凯恩斯的扩张政策，导致资产关系恶化，从家庭债务危机、企业债务危机向政府债务危机蔓延。美国、欧洲五国和日本发生了四种类型的债务危机。发达国家的复苏主要通过金融领域，所以是金融复苏在先，实体复苏在后，所以奥巴马非常的困惑，上个礼拜还是前个礼拜，美国的著名经济学家罗伯特巴洛在浦东做了演讲，力数美国政府奥巴马的五大错误，包括通过绿色经济新能源救美国不是好办法，出口的倍增也不是美国的事情。所以美国最近的复苏只能说是金融市场复苏是可以，当然后来一直在波动。非常有意思的是中国的经济是实体复苏在先，金融复苏在后，尤其是我们的资本市场，危机以后一直是比较反复。最近美国是量化宽松，导致货币战争，有很多结果，一个是大宗商品价格上升。发达经济体复苏的根本之道在于科技创新，而不是重新捡回制造业和金融服务业为新兴经济体服务。这里面大家可以看到量化、宽松、政策，还有一个后果是热钱这几个月进入中国的速度越来越快，明年估计也是一个主要点。如果华尔街通过投资新兴经济体的实体经济进来的钱，我们说上海明年可能会迎来外国资金的进来，但是外国资金有两种，一种是快钱，一种是慢钱。我有一个建议，上海的本事就是明年怎么把快钱变成慢钱。大家知道西方的钱是很复杂的，既有想炒作你的那部分快钱，也有想进来实实在在跟你做事情的慢钱。怎么样转快钱为慢钱就是上海的本事，上海这个做大了，某种意义来讲，说一种比较高调的话，中华民族迎来了前所未有的事情，就是全世界拿钱让你玩，这个多开心。但是你玩的好还是不好。玩的最好就是以实体经济为基础，促进了实体，劳动生产力提高。如果这个方向玩下去，最后所有的快钱舍不得离开中国，那就完成了。如果你提供不了这样的平台，人家只是快钱，最后损害的是我们自己本民族和居民家庭财富的损失。所以，中国或者上海未来的趋向非常清楚，一种是越来越有前景，一种是被人家快进快出而捣毁，然后慢慢恢复。当然我希望是前面一种，包括房地产也好、股市也好和其他的市场也好，因为中华民族所隐藏的未来增长潜力不是当年日本90年可以比的。我们讲这个不行，升值了，热钱进来了，就是日本的90年，我相信中国不会成为日本90年。因为我们的人口规模、人口结构和城市化的关键点上，经济发展未来的潜力都不是日本当年可以比的，日本90年大家知道人口老龄化，几种力量一起导致了十几年的不振。

现在从外部世界来讲，最不确定的是四类国家。一类国家就是美国。现在政府的债务危机有两个指标，一个是当年赤字占GDP的比重。第二个指标就是国债融合占GDP的比重到百分之百，甚至超过200%多，日本已经200%多了。但是美国没有太大问题，因为美元是国际货币体系的储备货币，如果世界经济不怎么稳当的话，有人还是希望持有美元。但是美国如果继续量化还是有风险，这个风险叫做美债崩溃风险。如果2011年美债出现崩溃，信心丧失掉了，这种事情是很可怕的。

第二类国家就是日本。日本所有的数据比欧洲、美国都要坏得多，他的国债融合占GDP的200%多。

第三类就是英国，英国危机好像没有什么问题，英镑可以贬值，英国可以有独立的货币政策对付箫条和出口的逆差。最惨的就是欧洲小国家，加入欧元区的，然后所有的债务指标非常不好，这些国家现在还在不断的蔓延，而且这个情况并不乐观。这些国家结构性的问题是长期积累的问题，不是一两天表现出来的问题。我刚才问到了这位教授法国的情况怎么样，他说法国在地理上靠南靠北，现在北比较好，北欧也比较好。像瑞典制造业没放弃，瑞典的情况好得多。如果南边不行了，再蔓延上来就是法国。所以欧元区最大的问题是所有的小国家放弃了独立的货币政策，这是很糟糕的。弄不好这些小国家实在不行了，说不定退出欧元区也不是不可能。

下面看看中国的情况，中国2010年数字不断下来，但不会太差，进出口情况总的来说还是可以。另外就是社会零售增长率比较强劲。应该说明年的经济不会太差，因为明年毕竟是“十二五”的开局，大家在东部感觉不到，如果有时间到中西部走走，很像当年大跃进的情况。现在划项目的区域就是几百平方公里，土地非常浪费，大家可以到《解放日报》找到我的文章，我现在非常担忧，小城镇的发展我非常担忧，中国的整个土地资源是浪费的。另外我的担忧来自于哪里呢？比缺土地问题更严重的就是缺能源，中西部的制造业到东部地区出口，道路和能源的压力不得了。价格大家知道就是不断的上升，前面我刚才讲了主要是食品推动。我觉得明年一季度通胀有一个反弹，一个是大宗商品价格上升，一个是公用产品的调价，另外就是需求比较强劲，另外就是工资上涨，尤其是今年年底，因为股价涨了以后，通货膨胀的预期对于各个单位发工资和发奖金有很大的影响。

因为有了这些变化，从10月19号开始，人民银行开始加息，一个月里面三次上调准备金率。现在热钱流入速度很快，未来估计准备金率还要上调，中国的准备金率很高，历史上少有。货币供应量这段时间不断的下来，明年就M2来讲大概在16%左右的水平，新增贷款大概到7万亿。

我们现在有哪些问题呢？美国经济现在靠货币政策刺激，欧洲国家的债务危机进一步蔓延，现在还没有到底，都是相互影响。如果南欧国家进一步加重，因为欧洲很多银行系统是串在一起，马上会危机到法国、英国等等。热钱流入明显，另外就是通过去年的刺激四万亿，“国进民退”很有影响，私人投资不旺。地方正确的基础设施投资导致地方融资平台风险增加，明年是“十二五”开局，地方投资非常强劲。最后就是房地产，因为种种的调控，房地产投资下降。

总体来讲，下半年是这样的一个速度。政策现在有两个变化，第一是我们的收入分配得到了“十二五”更大程度的关注，增加工资是一个关键。第二就是货币收缩开始。还有一个变化比较重要的，中国进入了工资上涨阶段，现在我们说刘易斯转折点，我对于这个说法不同意，但是中国的人口结构，现在80后、90后和他们的父母不一样，他进入城市就希望在城市待下来，如果你没有给他这样高的工资要求，就出现了富士康的“十一跳”。所以工资上涨的压力不断增长，加上“十二五”的基本国策，工资上涨的周期已经到了。工资上涨优点是增加内需，缺点可能是使很多企业的竞争力下降。

现在我们的政府有时候倍增计划，希望采取一刀切的政策，但是中国劳动力的差距太大，技能和非技能，人力资本含量的差异实在太大。我比较倾向于怎么样如何发挥市场的机制。政府也可以做一点事情，国有企业的红利放一部分，如果国有企业每年有两万亿的红利，拿出20%就是4000亿，“十二五”里面就有两万亿进入到里面。另外就是个人所得税起征点的提高，政府让利，给居民提高收入。另外就是公共产品、社会保障，“十二五”还可以有四万亿的提高。

另外就是房地产。大家不要小看，在中国还是非常重要的，原来调控了，但是通胀又起来了，调控政策无效了，所以继续走。这块非常讨厌，涨不好，不涨也不好。如果这个跌了，房地产毕竟是一个重要的产业，包括地方政府的税收和土地财政的进一步发挥也有影响。明年试点在上海、重庆先推出，这都是非常关键的。

最后我讲一下长期问题。中国要解决这么多的问题，就是市场准入壁垒太厉害了。民营经济的发展不旺，金融体系的低效。总的来讲我们金融体系的效率是低的。我们为什么有这么高的外汇储备，因为中国老百姓的整个储蓄没有找到很好的流向，所以只能投收益率非常低的美国国债。如何改进我们的金融，另外就是中国的城市化、产业转移和东中西的协调发展不是通过市场，通过行政的方式做，将来中国的市场结构非常的难看，大中小城市的布局不合理。日本的国土面积和我们很像，日本当年曾经试图想控制大宗经济体的人口，但是市场还是把它做大了。现在上海按照市场的方式扩大趋势很大，我们现在已经到了2000多万的人口，但是我们“十二五”规划定的标准是2100万，这是一个很严峻的问题。刘易斯转折点我认为没有到，因为农业还有大量的劳动力。现在真正提高内需，真正要把劳动力转移出来，农业变成现代化的农业，最关键是农民手上的两块土地，就是耕地和宅基地。如果这两块土地变成国有性质都可以，但是你就给他70年，他可以抵押，这样现代农业的时代就到了。现在我们增加内需很大的问题是收入差距太大，大家知道农民和城市居民的真正差距来自于不是劳动收入差距，现在农民工的工资高过大学毕业生的工资，保姆的工资，尤其做月嫂的工资比硕士研究生还要高。真正的差异是户籍所带来的公共产品的含金量，他可以享受的教育、医疗、退休等等这一系列的公共产品。另外一个差距就是来自于有没有住房，这个住房能不能出售和抵押。最后经济结构为什么调整不过来，三次结构为什么调整不过来，内需为什么调整不过来，所有问题都和这个有关。改革就是很简单，就是推动要素市场的改革，提高要素的配置效率，提高劳动收入和居民要素收入，增加内需。然后在公共产品领域里面，最后还是要增加人力资本的投资，金融体系改革始终是关键。

因为时间关系就讲到这里。谢谢！

主持人：谢谢袁院长，袁院长讲的很多话题我都非常认同。我们虽然讲市场经济，但是很多人对于市场经济不是非常信任。复旦大学几位教授一直强调中国中西部的平衡关系，比如说最近在北京今年有一个话题，北京炒得非常热，大家说北京这个城市要不要设人口的上限。大家认为一个城市有人口承载力的问题。你想城市哪有人口承载力的上限。北京人讲这个话题，比如说水、交通、人均绿地面积，如果北京突破了1800万，所有这些资源都有重大问题。但是据我所知，北京可能加上流动人口，北京的人口至少已经达到了3500万以上了。大家就很奇怪，水这些资源为什么够用呢？我说不要看别的，就看香港，香港有一滴淡水吗，耽误支撑了600-800万人口的城市吗。北京的水永远不会成问题，如果你能够拥有那样的商业活力，这个水完全不需要南水北调，天津的海水淡化就可以解决这些问题。

接下来我们有请兴业银行首席经济学家鲁政委先生就2011年的通胀态势和政策前瞻给我们发表主题演讲。

鲁政委：尊敬的各位朋友，非常感谢大家抽出宝贵时间来到这里。今天向大家汇报一个小题目，就是通胀的问题。今天讨论是财富资产管理的问题，对于财富的资产管理来说最重要的问题就是通胀的高低，如果通胀比较多，不进行适当的管理，你的财富就会消失的更快。

我们先给出主要观点。在宏观经济学家看来，所有的通胀只有一个原因，而不会有更多的原因，那就是货币。老百姓很明白这一点，没有钱，什么东西的价钱都不会涨，包括我们讲除了一般的物价和资产价格。我们先刨除货币因素，需要关注这一轮物价上涨、劳动力成本的上升和供给的减少，我认为当前通胀压力的主要来源就是供给减少。对于政策来说，我们的预期，由于美元的量化宽松，对明年流动性的控制空前艰巨。我曾经考察过全球所有国家的准备金曾经到过的水平，发现韩国曾经到过23%左右的水平。汇率问题，汇率形成机制的改革加速推进。最后我们给一个小的风险提示，明年经济的风险，就是美国汇率的变化。

首先看看通胀。最近一些央行的高官讲衡量货币是不是超发要看核心通胀率。2010年以来，标题通胀在上涨，核心CPI也在上涨，工业品价格也是明显上涨，出现是各类产品同时上涨的态势。

我们看看这些东西哪些涨的最厉害。我们把CPI八类全部拉出来，涨的最快是食品，第二个就是居住。食品我们看看大米和面粉，如果看绝对价格，中国的大米和面粉都是涨上去，绝对价格没有下来，绝对价格不下来是正常的。但是以CPI算同比来看也是向上的，这意味着食品的价格加速上涨。即使绝对价格匀速上涨它也是向下的，但是你看到这两个趋势线都是斜着加速的。有什么样的东西可以解释这样的变化呢？我觉得重要的原因是劳动力成本的上升。第二涨的比较快的就是居住。我们看看哪些东西涨得比较快。最上面的红线是租金，第二就是自有住房，如果不加息它还是不够快的，因为它是按照贷款的利率套算的。

为什么租房涨得比较快？这是房租的环比指数，这是实线是房屋销售价格在。4月份黑线到了顶部，政府房地产调控突然掉了下来，掉到了环比为零的地方，房价不涨不跌。但是房租突然一下子上升，完全背离05年一直以来的涨幅。为什么？在租房的市场是一个典型的没有庄家的市场，房租和租客都是散户，出现这么快速的上涨，表现中国的房地产依然是供给不足。有人说这个算的有问题，潜在需求很多人没有购买力，没有购买力人的存在对于目前房地产有这么多的不满。有人说既然覆盖量这么少，我没有见到那么多人睡在街上，不是还有一些蚁族吗。我们房地产遏制需求这边，目前的调控需要改进。作为短期来说，遏止需求让房价降温，短期政策可以做，但不适合长期执行。但是大家觉察到房地产调控不是一个短期的问题，很可能要长期化。我觉得最重要的就是增加供给。

回到物价。大家觉得物价的问题不是很严重，目前说中国四点多的CPI，累积下来全年3.3%左右的CPI，还是温和的。在印度和俄罗斯CPI涨了，大家的生产生活行为都非常正常，中国到达这个界限就不正常了。事实上11月份CPI的环比1.1%，95年有数据历史同期的最高水平，表明了通胀出现了加速上涨的趋势。明年物价涨不涨算出的同比CPI都是2.4%，如果再涨这个问题就严重了。特别是我们处在刺激消费、鼓励大家涨工资的时代，要构建和谐的劳资关系的时代。如果调工资，物价不上涨很奇怪，我们担心出现因为有通胀，我要求提高工资，提高了工资进一步推高通胀。现在不涨工资是不是可能？这个黑线是求人倍率，有几个岗位招人和多少人等你招，你发现已经超过了1。招人的单位比应聘的人多，不涨工资不可能了。如果这样涨，势必对于控制这一轮的通胀变得非常困难。我觉得这样对于明年的通胀很可能不是像市场的主流预期，算一个翘尾因素，前高后低，明年高点不是在上半年，很可能是在下半年。我们目前估计，2011年CPI全年水平很可能5%-6%之间。

我们看看稳健的货币政策是什么意思，这不是新词。其实稳健的货币政策不是从紧和宽松的，而是根据国内形势灵活选择松紧度。相对于2010年我们是转紧的。在汇率的问题上，由于目前外贸，无论是进口和出口比预想好得多，我们觉得明年人民币对于美元的升值幅度较今年3%左右的水平进一步加大到5%-6%之间。人民币的有效汇率大致稳定的前提下出现一定幅度的升值。我们看一下，对于中国的出口增速来说，当期的人民币兑美元的汇率和中国的出口不相关。只要我们兑美元剧烈波动保证有效汇率的升幅不大，对于中国出口的影响就是可控的。对于利率，持续的数量回笼，不加息是不可思议的。如果持续的数量回笼，利率不上升表明对冲没有效果，如果对冲有效果市场利率一定上升，如果上一轮我们准备金率只有6%左右的情况，我们依靠超过10个点的准备金上调抵挡了上一轮外汇占款的流入，我们准备金率已经高达18.5%，逼到最后必须加息，这是无可选择的。从热钱这个词想就知道是错的，之所以叫热钱，就是对于收益率的嗅觉高度敏感，他怎么可能老老实实躺在银行里吃政策的利率。我刚才说了准备金率上调必然逼高市场利率，依然无法阻挡热钱的流动，这时候不加息，银行的很多贷款都是以政策的基准利率调的，使得中小企业无法得到贷款，使得目前的房地产调控久攻不下。我觉得这样是有问题的。

讲完了对于通胀的看法，一个市场流行的说法叫做通胀资产。历史上看一下，很多通胀高的时候，股票是不涨的，真正说通胀上升股票涨是06-07年。再看看房子，是不是在中国的CPI高房子也是涨的时候，很多时候房子涨价比较高的时候不是CPI很高的时候，问题关键哪里？50年代开始，标普指数的上涨和这种情况相似。当美国的通胀超过3%以上的时候，标普涨幅不是很好，就是在1-3%的时候涨的很好。因为3%大家认为是长期美国通胀的均衡水平。当通胀成为政策的目标通胀就不能买资产了，不是通胀决定了资产价格的涨跌，而是流动性松紧的程度。

谢谢大家！

主持人：中国市场现在永远存在着一个矛盾的信息，有人告诉我们人民币要升值了，老百姓说人民币越来越值钱了，一会儿告诉我们通胀了，老百姓说人民必需品越来越不值钱了。到底哪个是真理谁也不知道。而且鲁教授告诉我们了股票不要买，房子不要买，买什么呢？看看下面嘉宾能不能给我们回答。下面有请长江商学院金融学教授周春生先生。他给我们讲的话题是《新经济形势下理财的方向和策略》。

周春生：我今天简单给大家分享一下我对新形势下理财和财富管理的看法。从理财的角度，有了金融市场到现在，我觉得理财的基本方式并没有什么太大的变化。尽管金融产品是越来越丰富，越来越多。理财无非还是那几个老的套路，投资、投机、套利和操纵。投机关注的是基本面和长期的增长，很多人说中国的市场是一个高度投机的市场，投机更多是关注短期，怎么样捕捉短期的机遇，更多靠着理财、管理人士捕捉短期机会的能力。套利更多是靠金融技巧，金融能力，特别是金融产品越来越丰富的时候，套利也成为很多机构理财的工具，像ETF和股指期货这些新产品。操作我不想多说，某种意义来说是非法的，每个国家都在一定程度上存在操纵的现象。

在中国，不同的人应该用什么不同的财富管理方式。有一个结论是肯定的，中国经济和美国和其他发达经济体一样进入了高度资本化的时代，在高度资本化的时代要想增加自己的财富，单靠薪资的收入显然满足不了致富的愿望，所以理财是必须的。

中国股市关注的现象，散户经常是不赚钱的。我们散户理财方式有什么偏差？我整体的感觉，对于资金实力不是很强，而又缺乏信息的普通投资者，你想在先进的金融市场获得不错的收益第一就是依托机构，第二你可以自己理财，但是一定要做的是投资，而不是投机。因为投机更多是依赖一种信息，金融市场的影响能力，或者捕捉短线机会的能力。我觉得普通的投资者要想获得回报很容易，在目前的金融市场，对于所有的投资者来讲都不是一件难事，至少我觉得从长远来看可以获得大体相当于股指的回报水平。行为金融的基本成果告诉我们什么？我想很难告诉大家你怎么一天赚大钱。我想一定有一些方法很难让你挣大钱，大部分投资者在市场好的时候会卖出自己已经赚钱的股票，所以我们很难买到谷歌和微软，即便买到了你就是赚10%、20%的收益，然后兴高采烈的而去。如果你买的是不好的赔钱股票，你会“奉赔”到底。大家说中国不是一个长期投资的市场，对此我个人有一些不同看法。既然中国的经济长期的向好，我们已经亲身经历了过去20年中国经济在全球取得的最好成长的业绩，我们也相信未来五年、十年，中国经济还持续有比较好的涨幅。这样宏观经济不错，当然中国的资本市场就应该有一部分基本面不错，值得长期投资的公司。我和很多投资者接触的时候，他们对于中国的上市公司缺乏足够的信任，我觉得这个问题在什么地方呢？许多的投资者实际上都在对于投资回报有一个不切实际的幻想，大家都希望半年能挣10%甚至20%，这种设想显然是不符合资本市场的基本规律，除非你有超常的能力。如果讲中国的资本面，长期投资，今年这个时刻正好是中国股票市场发展的20周年，20周年当中，如果真的关注一些基本面比较好的股票，比如说大家都知道万科、深发展等等，如果当时买的股票一直放到现在，如果从这个角度来看，简单说一个例子，如果你买了万科能挣几十倍、上百倍的回报。如果把这个钱存在银行，20年的你获得的收益是什么？如果我们每年按照4%的存款利率，差不多20年你可以翻一番，把你的一万块钱变成两万块钱。如果20年当中，这1万块钱变成了2万块钱，其实你赚的不是百分之百的利润，而是蒙受了重大的损失，因为货币在贬值。大家选择什么样的机构，一是关注理财能力，第二对于机构来讲，我们最应当关注是道德风险。

刚才鲁博士和复旦院长谈到了现在的经济形势。以现在的经济形势下，我对于理财的看法也谈一下。现在我们关心几个重大的话题，特别是现在是岁末年初的时候，2011年到来，“十二五”规划马上开始实施，中央经济会议刚刚结束，市场上普遍关注的就是几个话题。第一是物价问题，第二是货币紧缩或者利率的问题，第三是全球金融动荡没有完全结束。第四这些东西和资产价格、投资机会有什么关系。

最近大家知道整体来讲，今年的股市波幅较大，曾经有一段时间不错的上涨，有一段时间大跌，现在涨到3100多点又跌回到2800多点。最新的这次较大幅度的向下调整，很多人认为和我们经营的不确定性、宏观政策有很大关系。大家都担心货币会紧缩，大家都担心明年通货膨胀较高，大家都担心利率有可能上调。刚才兴业的鲁博士谈到对于通货膨胀资产价格的看法。我们到底应不应该担心利率的上调？我们现在是出现了比较严重的通货膨胀，但是显然还谈不上是恶性的通货膨胀。通货膨胀时代大家可以思考一个问题，通货膨胀究竟会不会使企业的实际利润下降，我们在考虑利率问题，在考虑物价、资本市场的时候都受到经济学谈到货币幻觉的影响。我们有很多不同的利率，有存款利率、贷款利率、国债利率、企业债券利率等等，既然是通货膨胀时代，我们给利率的区分至少是一个名义利率，还有一个是实际利率。谈实际利率，我们就要扣除掉通货膨胀的影响，或者撇开货币的幻觉。

对于企业而言和投资者而言，是实际利率更重要还是名义利率更重要。刚才我们几位嘉宾谈到了，通货膨胀在经济学家整体来看是一个或者现象，我们学经济的时候都会学通货膨胀就是货币供应不多导致的全面物价上涨的现象，通胀表现为过多的货币追逐较少的产品。也就是说总需求超过总供给了。如果是这样的话，通货膨胀某种意义上来说，对于企业利润的增长应该是有利的。需求旺盛如果有通货膨胀的话，需求旺盛对于企业来说是一件好事，而不仅是坏事。对于生活问题是另外一回事，我们谈对于资本市场的影响和对于老百姓的生活，对于通货膨胀不是一件好事。如果我们考虑实际利率，大家对于小幅度的加息就没有必要顾虑担心，原因很简单，之所以大家担心加息是因为物价涨得快，只要物价涨到这个速度，比加息的速度还快，实际利率就在下降，而不是在上升。企业投资也好，个人理财也好，应该更关注实际利率。至少从经济理论来讲，资产价格是能够对冲通货膨胀的，尽管我们大家都担心央行可能会进一步的加息，而且很多人预计明年人民银行加息的次数不仅一次。我们每次加0.25或者加0.5，利率加了1%，中国经济会不会受到天翻地覆的影响，我个人认为不会。特别是物价上涨比较快的时候，其实企业的资金成本不是在上升，而是在下降。如果我们的CPI到6%，贷款利率是6%，企业获得的资金是零成本，实际利率几乎是零。从这个角度来看，我觉得企业现在获得资金，你拿到贷款的难度会增加，但是资金的成本没有提高，并不会因为加息增加企业的财务费用。正因为这个原因，我觉得近期金融市场对于加息和紧缩能够产生的负面影响其实是夸大了。我个人认为现在上证指数2800多点，从基本面来看，中小板和创业板我不敢评论，因为创业板这样的市盈率完全取决于你对创业板未来增长潜力的估计。就主板而言，现在的市盈率水平和中国经济整体形势，如果和历史的估值水平相比，现在我们的投资还有机会。所以整体上来讲，我认为明年的金融市场尽管面临着不确定性很大，整体如果关注基本面投资，我觉得机会大于风险。

时间关系讲到这里。谢谢大家！

主持人：感谢周教授的演讲！周教授给了我们这样的结论，我们高估了加息的风险。04年我们开始的宏观调控，温家宝总理一路把这个刹车踩到底，但是真正出现后果可能是08年的事情，真正踩刹车的那几年中国经济没有受到太大的影响。

主持人：下半场的论坛有两个环节。第一个环节为各位请四位来自银行界的朋友。他们是浦发银行个人银行总部总经理刘以研先生，华夏银行个人业务部副总经理李岷先生，星展银行中国副总裁兼投资及保险业务部主管龚耀明先生，安信信托投资股份有限公司董事长张春景先生。

既然请到了几位银行家，先抛出老百姓共同的疑问。2011年据说通胀很厉害，据说我们的利率水平要提高，刚才我们五、六位专家自己单独演讲当中的结论好像都不一样。我先请银行家们给我们分一个阵点，对于2011年的形势，从理财投资人的角度，这是一个更轻松的环境还是一个更困难的环境？四位先做个选择，认为比2011年困难的举手。认为2011年更轻松，挣钱的机率更大也举手。大家没有人认为更困难？给我一个理由，为什么2011年通货膨胀和利率都如此模糊的情况下，你们还认为那么轻松？

刘以研：越是在通货膨胀时期，特别是目前我们负利率前提下，又有一个利率加息的预期。还有就是资本市场的不确定性，包括我们房市的政策影响不确定性，恰恰是这些不确定性为市场带来了机遇。特别是从银行的角度，有更多的创新型产品适应这种前提下的客户需求，应当说还是比较轻松的。

李岷：刚才刘总的意见我非常同意。另外有一点，银行给我们客户提供的财富管理业务是组合管理，组合管理有两个前提条件。第一个就是期限，我可能是放在五年、八年、十年，我们现在回头来看，拿五年、十年的组合，或者是放在银行理财产品市场的组合，加总从市场来看，综合回报率每年12.3%。只看2011年大家肯定要从轻松的角度进行组合资产。

龚耀明：我的意见稍微有点儿不同，不是轻松，也不是困难。5.1%是我们的底线，超过它就失败了，5.1%是吃吃喝喝为主。如果送子女去英国念书，加学费三倍是怎么一回事呢。主要是看大家的需求是什么，5.1%是最低的门槛，应该是通过很多资本的配置，把这块资本需要多少增长率去面对将来的需求。这样的安排比较恰当，但是肯定需要努力做工作的。

张春景：不管是轻松还是困难，我认为新的一年在理财当中要用心，要有智慧。这几位专家和刚刚发言的领导专家相比，我觉得非常惭愧，自己那点钱都是放在安信信托投资股份有限公司里面。谈到理财这个团队我又非常自豪，因为他们这几年通过理财打理的资金远远跑赢了CPI。我们给投资人理财有30亿的收益，百分之百对付，没有出现风险，本身是可以跑赢的。要跑赢CPI，要有选择，要有智慧，要有专业的金融机构为他服务。

主持人：您很智慧的把我的问题变成了你的广告，但是你的问题没有回答我。2011和2010年的区别在哪里？一万年前和一万年后我们都需要智慧，但是两年是有区别的。

刘以研：可能2011年理财情况更复杂，所以说选择的方面要更审慎，这就是区别。

主持人：大家也可以听出来了，银行家们的话要信，但是不能全信。比如刘总上来把房地产商拍了一顿，说房子不能买，不确定性很大。但是我的朋友不这么看，中国老百姓资产配置结构不这样看，中国老百姓个人家庭资产95%仍然在房产里。这个问题是怎么看的？

刘以研：罗先生偷换了概念，楼市不确定的前提下是我们盈利的很好机会，没有说房地产一定不好。

主持人：你认为房地产好还是不好？

刘以研：从最近人民银行公布的数据来看，这个月全国所监控的62个城市，所有的房价增长了20%。很多专家在预测，明年可能普遍涨到20%，一二线城市略有下降，特别是一线城市有减缓。从银行的角度来说，希望房地产市场依然红火，红火的程度不能和以往相比，但是我们相信刚性的需求还是存在的，特别是在未来一段时间内，城镇化的进展速度还是会拉动房地产稳步提升的。所以另一个角度来说，投资房地产还是会有收益的。

主持人：关于这个问题刘总做了一个判断，三位有相同但是理由不同或者相反的意见吗？

张春景：我谈一下对于房地产的观点。我觉得房地产市场就是站在上帝和政府之间，这当中从通货膨胀背景下投资房地产可以说是一个明智之举。但是考虑到整个宏观调控因素和货币政策的影响还是要有一定的审慎。我觉得在这个问题上要量力而行。

李岷：对于房地产，实际上刚才刘总和张总这边也有提到。对于房地产投资处于一个矛盾当中，刚才嘉宾谈到了一组数据，08年存量房占需求的比例来看是66、44和33的比例。这个比例能够更多程度反应了目前刚性需求。但是大家也知道从我们中国目前的人口结构情况来看，人口红利结束的时点就是4-6年之后，这个期间中国完成城镇化的初步扩张过程，大家要平衡什么是负面的影响，什么是正面的影响。正面的影响是供需的失衡，还有城市化进程的推进。负面的评价就是人口红利的到来。我肯定是放在一个天平上，公平紧张的关系加上目前城市化扩张的权重到底大不大于人口红利结束的时期，这取决于每个人的判断。市场的价格在这个过程脱离个人。

龚耀明：从香港或者其他地区的经验来看，房地产市场的周期是怎么样？我观察过去20年投资房地产总的来讲是可以的，香港的通胀也是很凶的，因为港币也是和美金挂钩，通胀在香港也是很普遍的事情，大家每天生活都要面对的问题。但是我要提醒把房地产作为投资工具的话，地点决定一切，这是长期来说。短期来说市场的气氛会影响价钱，你投资的话两三年一定要抛出去，如果超过五年抛不出去面临的问题会陆陆续续的过来，包括房子的老龄化和很多事情出现。中国的房地产市场相对于外地来讲比较年轻，作为投资我建议五年内一定要抛出去。不然你挑一些非常好的地点，地点决定以后它的价值。

主持人：这是经验之谈。我前一阵子和香港人聊天，他认为房地产是最靠谱的。98年的时候香港房地产跌的一塌糊涂，有的去掉了一半或者三分之二的价格，但是十年以后价格又回来了。08年金融危机香港的房价没跌，反而创造历史的新高，而股票可能是30块钱的股票变成了1块钱。

龚耀明：在某些地区长期的价格压力可以承担，最终还是会上去。

主持人：现在我们说说自己银行的事儿。从2011年的展望来看，各种各样的理财产品设计，2011年很可能出现一个重点或者亮点的品种，你们现在的创新思路是什么，因为你们可能也针对明年思考你们的产品设计思路。

刘以研：明年创新应该从四个方面，我说一个方面。单一投向向多元化组合方向转变，这方面是突出的重点。

李岷：实际上整体的思路，在银行理财市场上大家都是类似的脉络，都是从配置的角度，到底配置多少比例的资产是不一样的。华夏银行今年推出创赢类资产组合产品，这个产品是在市场当中怎么样把握比较好的风险可控的结构化东西给客户，比如说我们债券的优先级产品，比如证券市场优先级的产品，或者是我们在PE市场优先级的产品。因为我们在整个产品结构设计过程当中，从操作风险、信用风险、市场风险、道德风险都可以与风险控制环节进行锁定。比如我们明年认为债券市场的机会大于股票市场，我们会在债券市场配置的比重比股票市场的比重高一点。比如上半年过后，我们认为股票市场的结构性机会又会出来，我们在股票性产品会更多的配置。首先我们覆盖全市场。第二、风险相对可控。

张春景：我们肯定是能够在年化收益率跑赢CPI，我们这些年的年化收益率9%左右。我们经济发展到一定程度，有需求就应该有供给。第一代创业有一定财富的时候，他的管理涉及到传承、保护和整个的需求，实现为他们的资产进行管理和传承，能够发挥合理功能。同时在这个产品我们和宋庆龄基金会合作，对残智障人士进行保障的关爱基金。我们的慈善，过去关注的仅仅是被动式、求助式的慈善，我们再叠加一个层面，就是主动性、自助性的慈善。我们有这样的需求，而且对于这一类的人群当中，他所入门的门槛降低。让他们理财、生财、护财、传财。

主持人：我最后提一个问题，有一天我的手机来了一个短信，本银行推出今年最好的理财产品，年化收益率3%。我觉得对于普通老百姓来讲，有的时候打开东方财富网的首页，那么多的理财产品，这里面潜藏着太多的信息不对称。请四位来自银行界的朋友给我谈谈，如果作为普通老百姓，我没有那么多精力研究，我有一笔钱想买你们的产品怎么判断，最简单的判断选择依据能不能给我们做一个简单的提示？

刘以研：把钱放心的放在哪个银行，浦发银行所有的产品是以稳健性为主，经营指导思想也是稳健的。所以这么多年来，我们的理财产品虽然在市场价格不是最高的，但是收益一定是最稳定的。

主持人：能稳定在3%的水平？

刘以研：我可以负责任的讲，在同业同类产品当中中等偏上。很多顾客也是选择不同的银行，做不同的产品，他的组合当中是否做到了最大化。我只能是提供丰富产品，让你做出选择。

李岷：实际上我是把您当作客户来看，给我一笔钱，看你能够承受多少风险，以前有多长的投资阅历。如果你是一个保守的客户，你可以买3%的产品，因为它的收益和风险是对称的。如果你是能够承受一定风险，我可以建议你买30%的产品，另外再给你配置40%的债券型基金，20%给你配一些黄金产品，剩下10%给你配股票型基金产品。

龚耀明：星展银行在中国大陆开展个人业务，从07年到现在，在银监会一个投诉都没有。

主持人：您这个广告做得有点儿嫌疑，一种情况是其他银行也没有投诉。

龚耀明：这个我不敢说，你自己查吧。反正我们到今天为止是零投诉。谈到理财产品这块，我们更多在不同币种里面加进去这个组合。过去我在很多论坛讲过，人民币对于美金的升值一是一半一半而已，因为其他的外币对于人民币升值还是很疯狂的，今年像澳元对于人民币升值超过了15%以上。过去曾经像巴西一些地区投资机会也是不错，尽管2010年不是太好，我们希望投资人应该多关注境外很好的市场，放进你的投资组合。

主持人：明白了，要找境外银行，尽可能做国际化产品，比如星展。

张春景：如果是购买理财产品，我觉得首先要看风险，首先评价风险，听金融机构介绍一下。其次要看收益，再其次看看管理人员的素质和团队。我们有一大批忠诚客户跟着安信信托，他们有的非常成熟，每个项目甚至到现场直接调查研究，和我们这些信托经理面对面谈谈，像面试一样，你对这个项目的情况了解是不是和我一样，这才是成熟的投资者。你所提的这些问题，从风险、专业、团队和收益综合比较一下选择的话，这种审慎的选择肯定是理智的。

主持人：如果你要是没有精力像张总说的这么多调查，还有一个简单的办法，我们看东方财富网，他们会有一些推荐，不知道这个广告做得好不好。谢谢四位来自于银行界的朋友。

接下来有请三位来自基金界的朋友，今天会场另外一个关键词就是通货膨胀，我们大家聊一聊。有请汇添富基金管理有限公司副总经理于东升先生，汇丰晋信基金管理有限公司副总经理李毅先生，泰达宏利基金管理有限公司首席市场官李琦小姐。

刚才其实发布了那份报告里面有一个信息不知道大家关注到没有，绝大部分买基金的人对于各位很不爽。但是绝大多数人表示明年还要购买基金，请在座三位给我们解释一下，这是什么现象，你们自己怎么看待这个现象？

李毅：因为我们公司内部有很多的客户回访活动，今天参加这个活动非常少，东方财富网的专题是通货膨胀下的聊聊基金产品的创新。现在不管是政府还是老百姓，通货膨胀是一个主题。产品创新是基金公司的命门。实际上现在谈到产品创新就不得不谈到整个基金行业的现状，如果不能用危急这个词形容，我们这个行业目前的生态环境是比较恶劣了。在座两位都是我们基金公司负责市场的老总，至少从我们目前卖基金的情况来讲，基金业成立初期的时候，当时是银行行长排队见基金公司，现在基金公司排队找他们，而且人家不一定见。从某种意义上来讲，从客户满意程度，内部的竞争和外部的竞争，从银行理财产品和券商的理财产品，从一些阳光私募的发展，对于我们基金业的冲击都是非常大的。但是从另外一个角度，其实基金和其他的行业最大特点就是对于这个行业的总体认识上。有的行长说基金行业的公信力下降，老百姓希望你们在熊市的时候有绝对回报，牛市的时候一定要超越指数。我们有老总回应，这个问题对于基金业来讲要求太高了，基金行业的定位在哪？以你的专业能力能够达到什么样的投资水平。我觉得在这个问题上是一个市场长期教育的过程，是对于整个公募基金的定位长期认知过程。这个方面要有一个相当长的教育期。

主持人：您对于我问题的答案，不是基金业有问题，而是大家的教育没跟上。

李毅：我觉得某种程度可以这么讲。

主持人：这是我个人很认同的看法。

李琦：刚才大家讲到了2010年对于我们不爽，2011年别无所求，还要买基金。我们08年有一个观点，大众理财的时代到来了。人均年收入达到3000美金的时候，理财需求就有爆炸性的增长，为什么2011年大家还要买基金，因为中国人的理财需求已经到了喷发的状态，但是产品不并像需求增长那么快。所以大家有种种不满，但是没有更多选择的产品，所以还要买基金。

为什么2010年不爽呢？我觉得期望太高了。我们的公募基金都赚钱了，专户年化收益率30%多了，持有期从发行到现在净值都赚了0.27元，最低没有跌破0.95元，如果大家对于产品有充分的了解的话，应该还是很满意的，不爽可能是最初的预期太高。2011年通胀的大背景还是放在这里的，能够抵御通胀的理财产品就更少了，所以还得买基金。所以我们2011年还有机会，整个行业都有很好的机会。

于东升：从两个角度。首先基金这个产品和行业的定位是什么，基金产品定位是给投资者提供一个长期的，能够分享资本市场长期成长成果的产品。核心的立脚点是在长期。如果你把关注点更多放在短期的收益比较上，你可能就会让一个很容易变得简单快乐的投资，变得让自己经常很烦心。你对于基金的预期是什么，买这个产品出发点是什么，这可能是第一点。第二、我觉得这个行业在2010年，在座几位，包括台下各位朋友也会体会到，这是一个相对比较特殊的一年。行业到今年是12年，我们看到2010年，基金行业发生了很多事情，不管是正面的我们有很多创新，有很多新的产品出现，我们也看到了这个市场有很多负面消息和绯闻。从一个行业比较12年有一个周期调整，不管是自身还是外在需求都需要做一个调整来说都是正常的。今年从证监会做的发行制度改革，也让我们看到今年发行的基金只数是最多的，刚才李总也提到了越来越难。难在哪里？今年产品的供给量非常大，每个产品发行的规模不是很大。作为基金公司我们有责任，怎么去面对这个变革的市场，不仅是基金行业，包括大的国际经济环境，国内的政治经济环境都面临很多变数。如果在这样变化的环境里面，能够有效的推出符合市场预期，不断引导和教育投资者，合理的预期面对投资的行为非常关键。

在这个市场环境里面，今年一家公司发好几只产品，三、五只比较正常的，推出的产品是不是能够真正的满足不同客户的需求，真正的把客户利益放在第一位，而不是一味为了增加基金管理公司的规模，这也是很关键的一点。

至于提到2011年，我在这个行业17年的经历，不管投资者投股票也罢，投基金也罢，大家都会有一个普遍的现象叫做好了伤疤忘了痛。面对市场出现新机会的时候，大家都会放下自己的伤痕，再次面对市场的诱惑和机会。2011年出现的经济调整和变革可能会给这个市场带来很多的机会，包括结构性的投资机会，这些为我们的基金产品，给各位投资者带来很好的收益奠定了一定的基础。

主持人：我记得在一个月前，我个人第一次买基金。我跑到银行买，然后对着那一张大表，可以买的基金，在面前默站了15分钟就傻了，我不知道如何挑选。后来我问银行的人怎么挑，银行说不用挑了，我们已经挑好了，给了我四、五只产品。我想这和中国的家电产业非常像，甭管你有多少东西，最后国美、苏宁说得算。其实背后的东西是基金产品的同质化。

李毅：你说的这个现象才具有典型性了，大家意识到了金融产品谁占有了终端客户就占有了最大的话语权。我们现在卖基金非常难，我们当甲方的机会很少，见人就拜。说到产品同质化的问题，这和产品创新是紧密联系一起的。产品同质化也好，产品创新也好，它是有很多制约条件的。我们基金想不同质化，但是有很多客观条件摆在那里，我们可能做不到，比如基础产品。美国有很多产品，基金产品的资产组合就几万个，但是中国做不到。包括债券基金这几年发展的很快，其实在我们整个公募基金资产比例不是很高，这就是很大程度上受限于基础。我们有很多基础的债券品种也没有，举个最简单的例子，像炒的很热的通货膨胀，我们没有和通货膨胀挂钩的债券产品，基础市场是一个很大的制约条件。

第二、投资者的成熟程度。你的产品要适合市场，最重要的一点是投资者接受，这是一个很重要的条件。你的东西做出来如果老百姓不懂，这个创新就是失败的，我觉得这是很重要的。当然，我们可能会讲还有审批方面的原因，可能审批速度慢也好，监管部门在产品审批方面有非常大的改观。我觉得这些东西都是相对微观的方面，最重要的方面还是在于基础市场有局限。

主持人：我觉得你已经把这个问题回答完了。我直接问下一个问题。前不久我和潘石屹一起聊天，他眉飞色舞的跟我讲这十年来我做房地产，手底下销售人员都是高中毕业，现在分成了三波，第一波是挣了一点钱买房子，现在个人资产千万计。第二就是挣钱了就存银行，现在有一两万。还有一些挣了钱就买股票，都套在那了。请三位给我做一个判断，2011年你们眼中的中国股市会走出一个什么样的曲线？因为前不久刚站到了三千点，有人说新牛市要来了，现在又回调了，三位给我们预见一下2011年的股市。

李毅：实际上这个问题是投资人问的最多的问题，而且问的比你更直接，就直接问明年股票涨多少点，上限在哪，下线在哪。这里面有公司观点，也有个人观点，很早流传一句话：“炒股要听党的话”。大家可以感觉不管是股市还是宏观经济，最时髦的两个词就是转型。从“十二五”规划出台一直到最近参加的会议，特别是金融机构，像银行、券商、保险、信托、基金都在提转型。转型不光是2011年，而是未来5-10年中国经济的主基调。如果一定要说缩短到2011年的话，我认为中国股市一定是以转型为主基调。首先从股指来看，带动股指上行的一定是大盘股票。最近大家议论比较多的是风格转换，周期性、非周期性，明年以转型为主题，明年整个大盘股指应该是以震荡为主，但是这其中市场机会大家注意一下，一定是以符合国家转型经济特征为主的新兴产业，机会一定在这些里面，而且当中配合通胀的主题，一些周期性行业估值性修复有一些机会，比如看通胀的消费类股票有一些机会。我们认为明年是一个结构性的牛市，从整个指数来讲是一个震荡的行情，而且估计震荡的幅度很大。

主持人：回答的非常清晰，股指上不要抱太大的希望，但是结构性当中潜藏希望很大。

李琦：您刚才提的问题是指数，我为什么没有回答这个问题，因为我觉得明年指数没什么可说的，明年看指数就是没有意义的事儿，还是要看结构性的机会，自下而上的选择股票，大家都会淡化指数涨幅的概念，选择在同一个行业里面先对个股才可以找到好机会。

主持人：在你们公司来讲，对于一个基金产品的好坏，个人贡献多大，公司贡献多大？

李琦：您刚才提到了基金好不好，就和买家电的时候苏宁和国美说得算，我们基金的产品和家电产品是一样的。把这个比喻延伸一下，为什么大家买海尔？因为它的产品和别人不一样，最早是因为服务和别人不一样。当你选金融理财产品的时候，关注的点肯定也和买家电一样，不仅关注产品，包括关注后面的服务。作为基金行业竞争，也不仅是产品的竞争，也不完全是业绩的竞争，也有服务的竞争。回到您刚才的问题上，一个基金经理的变动对于一个产品的影响究竟有多大，应该怎么看这个问题。至少从泰达宏利这个公司来看更多强调是团队。如果看看基金公司的投资决策流程就会知道，从投资决策委员会确定的大策略，选股票做组合，在三五个点做配置，基金经理在里面起到了一部分的作用，但不是决定性的作用。你要是期待基金公司的业绩，有一个长期稳定的表现，一定不是一个人的力量，而是一个团队的力量，而且是团队长期磨合的结果。到目前为止，我们在投资风格有一些差异化，我们是比较稳健还是激进是长期磨合的结果。选择的稳健可能失去一些机会，选择的激进可能冒一些风险。关键在于每个点上的决策。

于东升：预测股市的指数是我不擅长的，从业人员有要求，出来不预测指数。什么是市场本质的东西可以回答这个问题。如果看整个经济到目前为止所出现的现象，对于我们把握明年的市场机会提供一个判断，因为今天的主题是通胀，通胀已经成为2010年的主题词。我们看到所有的资产价格都在涨。2011年的机会在哪里？很核心的一点就是看两点纵横。从纵的校对，从国外的角度看看国内，是不是可以把通货膨胀有效的控制住，是明年市场判断机会很核心的，通胀能不能和经济增长软着陆。看看美国，它对于全球经济的影响是正面的还是保持负面的影响，这是非常关键的。如果从这两点判断，我个人认为市场中期会出现一些很好的经济成长数据和企业利润的良性数据，会给市场带来一些振奋人心的鼓舞。在这个过程当中，明年可能有超过大家预期的行情。我觉得产业升级换代，包括我们的消费和成长行业机会比较淡。明年不能忽视的是周期类的行业出现机会，2010年的周期行业普遍处于压制的状态当中，2011年不可以低估长期被压制，估值偏低的行业可能会出现的一些爆发性机会。从经济层面来说也支持市场可能出现的机会。我觉得主持人思维比较跳跃，给我们提供的机会很多，我还是愿意回答你刚才提的产品差异化的问题。我觉得差异化分两个方面。各个公司的风格差异化，有一些公司，汇添富没有明星基金经理，投研团队是我们核心打造的。我们不否认有明星基金经理的公司不对，公司的差异化也给投资者提供了选择的空间。刚才李总提到了，我们的基础环境不是很好，股指期货出来以后，未来市场发展的趋势必然给我们的产品创新和差异化带来机会。关键在于基金公司是不是着力培养这样的核心竞争能力，比如说现在股指期货，我很坦率的说，基金行业是不是做好了准备面对股指期货所带来的市场机会，我觉得还是有很大的空间去提升的，这是对于我们基金公司的职责所在，应该是着力做好的工作。

汇添富在基础条件相对比较差的情况下做了一些努力和尝试，今年发行了一只医药保健基金，也发了民营活力基金。这两只在和托管银行沟通的时候，他们有一些担心，现在大家愿意搞全市场灵活配置的基金，就是什么都可以买，什么都可以做的。我们从产品的契约来说做了非常局限的限制，现在看来结果是不错的，这两只产品给客户都带来了很好的收入。我觉得差异化是必然，当然这个差异化核心的出发点一定要归于客户的利益和客户的需求。汇添富已经12只基金了，12只基金的差别不是很大，我们从今年开始希望从资产配置的角度给客户提供更多样、更灵活的选择，这是我们产品差异化的出发点。

主持人：市场往往就是这样的，真正的机会是自己抢来的。其实今天论坛到这里，我突然想到了基督教的祈祷词。一共三句：第一句，请上帝赐给我平和，让我接受无法改变的事情；第二句，请上帝赐给我勇气，让我改变那些我能够改变的事情。第三句是最牛的，请上帝赐给我智慧，让我分得清上述二者的区别。

关于财富的话题我们要永远的探讨下去，明年此时此刻，也许仍然在此地还有这样的聚会。感谢各位的参与，明年再见，祝大家2011年好财运，好身体。